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volley giovanile lombardo

ECCELLENZA U14 2010-11

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    docangelo
    Post: 202
    Sesso: Maschile
    00 21/12/2010 19:21
    ma cos'è successo alla Pro ????????????????
    19/12/2010
    PRO PATRIA YAMAMAY FUTURA - VISETTE VOLLEY AUTODUE ANELLI 2 / 3 (25/22 25/23 10/25 11/25 7/15)

    Si è infortunata qualcuna ???
    Epidemia influenzale fulminante ???
    Sciopero generale contro la Gelmini con occupazione della palestra ???

    A parte gli scherzi, l'andamento dei parziali è talmente strambo che mi piacerebbe sapere come è andata......

    Gus, tu che hai informatori in loco....facci sapere qualcosa da Giadina !!!

    [Modificato da docangelo 21/12/2010 19:39]
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    docangelo
    Post: 202
    Sesso: Maschile
    00 18/02/2011 14:47
    Domani ultima giornata di "regular season"


    Quasi tutto già deciso; solo l'ultimo posto play-off (il 6°) è ancora in bilico tra Cassano e Cusano che si affrontano nel week-end.

    Il dominio Visette finora è stato incontrastato.
    La Pro è stata l'unica in grado di impensierire le settimine; ma sul più bello ha staccato la spina.
    Avrà ancora 1 possibilita....in finale??
    L'Aspes era attesa ad un campionato di vertice e non ha smentito le attese.
    Bresso ha battuto 2 volte il VeroVolley con un doppio 3-1, candidandosi come principale pretendente al 4° posto di semifinalista.
    Noi verini non molliamo e speriamo di avere una terza possibilità di misurarci con Bresso ai quarti.
    Un pò deludente il Cassano, che non sembra all'altezza del loro fortissimo gruppo 1996.
    Cusano ha ancora una chance play-off e se la giocherà fino in fondo anche se fuori casa.
    Basiglio si è sempre battuto con onore.
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    bia13
    Post: 121
    Sesso: Maschile
    00 21/02/2011 01:29
    Ciao,
    ho realizzato una probabile classifica avulsa della prima fase.
    Dico probabile perchè ci sono un paio di situazioni da risolvere con il quoziente punti.

    Se vi interessa cliccate sull'immagine seguente [SM=g27987]


    [Modificato da bia13 21/02/2011 01:31]
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    ciò che non ammazza, ingrassa!

    [SM=x1196197]

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    Bia
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    docangelo
    Post: 202
    Sesso: Maschile
    00 21/02/2011 10:10
    Classifica girone Eccelenza U14

    A sorpresa, sul filo di lana il Cusano batte fuoricasa il Cassano per 0-3 e si qualifica per i play-off.


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    Asia73
    Post: 39
    Sesso: Femminile
    00 21/02/2011 15:00
    Re:
    bia13, 21/02/2011 1.29:
    Ciao,
    ho realizzato una probabile classifica avulsa della prima fase.
    Dico probabile perchè ci sono un paio di situazioni da risolvere con il quoziente punti.

    Se vi interessa cliccate sull'immagine seguente [SM=g27987]





    Quindi tu dai lo stesso peso ai gironi da 8 e 7 squadre??


    Su con la vita, come la tua amica formica!
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    bia13
    Post: 121
    Sesso: Maschile
    00 21/02/2011 17:37
    Re: Re:
    Asia73, 21/02/2011 15.00:



    Quindi tu dai lo stesso peso ai gironi da 8 e 7 squadre??




    Non io Asia, ma la classifica avulsa per definizione si basa sul quoziente set e sul quoziente punti e non considera se hai un girone piu' numeroso.

    E' evidente che le squadre partecipanti a giorni piu' numerosi sono avvantaggiate..giocano piu' gare...contano piu' set.



    _____________________________________
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    Bia
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    Lo statistico
    Post: 34
    Città: MILANO
    Età: 63
    Sesso: Maschile
    00 21/02/2011 17:41
    Informo che nella classifica avulsa il primo dato da considerare è il quoziente punti e pertanto questa dovrebbe essere la classifica finale

    A.S.D. Milano Team Volley 66 1
    CEM Torricelli Lombardini V14 2
    Polisportiva Carugate 3
    Visette Volley Look Auto (*4) vedere differenza punti
    G.S. SF 82 (*4) vedere differenza punti
    Pro Patria Milano 6
    ASD Audax Volley Corsico (*7) vedere differenza punti
    Volley Milano (*7) vedere differenza punti
    U.S. Argentia Pallavolo A 9
    Auprema Volley 10
    ASS. Sportiva AG Milano 11
    Olympia Buccinasco 12
    [Modificato da Lo statistico 21/02/2011 17:53]
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    bia13
    Post: 121
    Sesso: Maschile
    00 21/02/2011 18:11
    Re:
    Lo statistico, 21/02/2011 17.41:
    Informo che nella classifica avulsa il primo dato da considerare è il quoziente punti e pertanto questa dovrebbe essere la classifica finale

    A.S.D. Milano Team Volley 66 1
    CEM Torricelli Lombardini V14 2
    Polisportiva Carugate 3
    Visette Volley Look Auto (*4) vedere differenza punti
    G.S. SF 82 (*4) vedere differenza punti
    Pro Patria Milano 6

    ASD Audax Volley Corsico (*7) vedere differenza punti
    Volley Milano (*7) vedere differenza punti
    U.S. Argentia Pallavolo A 9
    Auprema Volley 10
    ASS. Sportiva AG Milano 11
    Olympia Buccinasco 12



    Notizia interessante, grazie. In under 16 la classifica avulsa si è basata sul quoziente set alla seconda fase..no?

    Quindi i gironi:
    GIRONE H:
    A.S.D. Milano Team Volley 66 (1/1)
    ASS. Sportiva AG Milano (5/2)
    Olympia Buccinasco (6/2)

    GIRONE I
    Polisportiva Carugate (3/1)
    G.S. SF 82 (5/1)
    Volley Milano (2/2)

    GIRONE J
    Visette Volley Look Auto (4/1)
    Pro Patria Milano (6/1)
    ASD Audax Volley Corsico (1/2)

    GIRONE K
    CEM Torricelli Lombardini V14 (2/1)
    U.S. Argentia Pallavolo A (3/2)
    Auprema Volley (4/2)

    pochi i cambiamenti rispetto all'ipotesi che avevo fatto [SM=g27985]
    [Modificato da bia13 21/02/2011 18:13]
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    Bia
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    AUGUSTOS
    Post: 95
    Sesso: Maschile
    00 22/02/2011 07:48
    Sarebbe l'ennesimo reimpasto. [SM=g28001]
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    bia13
    Post: 121
    Sesso: Maschile
    00 22/02/2011 11:30
    Re:
    Lo statistico, 21/02/2011 17.41:
    Informo che nella classifica avulsa il primo dato da considerare è il quoziente punti e pertanto questa dovrebbe essere la classifica finale

    ...



    Ciao Statistico, siccome la tua osservazione mi lasciava un pò perplesso..ho scaricato la guida pratica dal sito federale e nella "sezione sesta" l'articolo 41 riporta:

    Art. 41 - Classifica avulsa
    1. I criteri per stabilire la classifica tra squadre della stessa serie ma partecipanti a gironi diversi (classifica
    avulsa), in ordine prioritario, sono i seguenti:

    a) miglior posizione nella classifica del girone;
    b) miglior quoziente ottenuto dividendo i punti conquistati in classifica per il numero delle gare disputate;
    c) maggior numero di gare vinte;
    d) miglior quoziente set;
    e) miglior quoziente punti.

    2. La classifica avulsa si applica nel caso in cui nelle circolari di indizione dei vari campionati non siano
    stabilite modalità diverse per definire la graduatoria delle squadre.

    Per cui il miglior quoziente punti è in realtà solo l'ultimo dei criteri da scomodare.

    Ho cercato nel sito milano.federvolley, ma non ho trovato nulla che riportasse il metodo su come realizzare la classifica avulsa.

    Visto che tu fai tutte le classifiche e ne sai parecchio di questa cosa, come si fanno le classifiche? col criterio a-b-c-d-e?
    Il CP di Milano lo ha dichiarato ufficialmente con un comunicato (indipendentemente dall'anno di emanazione) o non è scritto da nessuna parte?

    grazie mille e buona giornata



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    Bia
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    Lo statistico
    Post: 34
    Città: MILANO
    Età: 63
    Sesso: Maschile
    00 22/02/2011 17:53
    Ciao confermo la classifica di ieri in quanto ho chiamato quoziente punti il quoziente ottenuto dividendo i punti conquistati in classifica per il numero delle gare disputate e difatti ho indicato come differenza punti quello che la federazione definisce quoziente punti

    ....l'importante è il risultato....

    non conoscendo i parziali rimane il dubbio sulle squadre al quarto e settimo posto

    [Modificato da Lo statistico 22/02/2011 17:54]
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    AUGUSTOS
    Post: 95
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 07:02
    Io non ho parole .
    I risultati previsti discordano da quelli emanati, i criteri utilizzati discordano fortemente dalle linee guida , il che mi lascia veramente l'amaro in bocca . Che dire ci rimane da giocarcela in campo e noi lo faremo sicuramente a TESTA ALTA e gli altri?????
    [Modificato da AUGUSTOS 23/02/2011 07:03]
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    Lo statistico
    Post: 34
    Città: MILANO
    Età: 63
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 07:38
    Ciao Augustos
    Guarda che è tutto corretto.
    Come ha scritto correttamente Bia13 l'articolo 41 fissa i criteri per la classifica avulsa e cio ha una sua logica perchè essendoci gironi formati da un numero di squadre diverse è evidente che il criterio principale sia il numero di punti realizzato per gara.
    Nel prospetto "colorato di Bia" ad esempio risultava secondo il Carugate che ha lasciato per strada 1 punto superando il Torricelli che aveva fatto sempre tre punti.
    E' naturale pero' che essendo preso come terzo riferimento il numero di gare vinte in caso di parità è sempre favorita la squadra con un girone piu' numeroso

    Ciao





    [Modificato da Lo statistico 23/02/2011 07:41]
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    AUGUSTOS
    Post: 95
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 08:58
    Grazie Statistico , mi rassicura la tua validazione sicuramente più tecnica della mio pensiero, ma per ben la terza volta quest'anno leggo una cosa e ne trovo una diversa;(forse non lo so fare). Nella lettera di indizione ovviamente non si può scrivere tutto e il termine "Classifica Avulsa" se non dettagliato nei particolari lascia adito a diverse interpretazioni.
    Tanto si scende in campo senza calcolatrici .
    Spero che prima o poi la fortuna giri anche a nostro favore .
    Sia chiaro che non mi riferivo alle due società che affronteremo anzi mi fa piacere trovarle sul nostro percorso per avere un buon parametro di riferimento sul lavoro svolto fino ad oggi.
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    bia13
    Post: 121
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 09:30
    Re:
    AUGUSTOS, 23/02/2011 8.58:
    Grazie Statistico , mi rassicura la tua validazione sicuramente più tecnica della mio pensiero, ma per ben la terza volta quest'anno leggo una cosa e ne trovo una diversa;(forse non lo so fare). Nella lettera di indizione ovviamente non si può scrivere tutto e il termine "Classifica Avulsa" se non dettagliato nei particolari lascia adito a diverse interpretazioni.
    Tanto si scende in campo senza calcolatrici .
    Spero che prima o poi la fortuna giri anche a nostro favore .
    Sia chiaro che non mi riferivo alle due società che affronteremo anzi mi fa piacere trovarle sul nostro percorso per avere un buon parametro di riferimento sul lavoro svolto fino ad oggi.

    Ciao Augustus,
    la colpa è un pò mia del casino, ho considerato il quoziente set senza conoscere nel dettaglio il regolamento FIPAV vigente.
    Il fatto poi che con l'under 16 tutto coincidesse con il quoziente set, mi ha fatto ritenere fosse corretto il primo pensiero.

    Alla fine abbiamo imparato una cosa nuova sul regolamento: come si redige una classifica avulsa.

    Da amante dei numeri la riflessione è: come sempre prendere con le pinze ogni statistica fatta senza avere tutti i dati completi

    Da allenatore direi che quando si legge la lettera accompagnatoria del torneo o campionato a cui partecipo, se viene scritto "fase successiva mediante classifica avulsa", devo riflettere se ho possibilità di passare il turno, di arrivare in fondo alla manifestazione o di fermarmi alla fase uno.
    Se posso arrivare in fondo => devo vincere sempre con il massimo scarto parziale possibile
    Se posso passare il turno => devo vincere il più possibile indipendentemente dallo scarto nei parziali ottenuto
    Se non posso passare => non mi interessa di nulla [SM=g27990]

    In booca al lupo a tutte le formazioni che lotteranno nella seconda fase!

    [SM=g27988]
    _____________________________________
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    [SM=x1196197]

    O.H. sempre nel cuore

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    Bia
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    Lo statistico
    Post: 34
    Città: MILANO
    Età: 63
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 09:33
    Se a qualcuno interessa la Federazione non ha stabilito correttamente i gironi (probabilmente per velocizzare i tempi) utilizzando solo parzialmente la classifica avulsa (ad esempio l'Audax ha preceduto l'SF 82 in quanto pur essendo in totale parità (criterio a-b-c-d) ha avuto un migliore quoziente punti inteso come criterio "e" del
    regolamento".
    Se una società si sentisse penalizzata può informare la Federazione (so per certo che in anni passati è successo)

    questi sono i gironi corretti

    GIRONE H
    A.S.D. MILANO TEAM VOLLEY 66
    ASS. SPORTIVA AG MILANO
    OLYMPIA BUCCINASCO

    GIRONE I
    POLISPORTIVA CARUGATE
    G.S. SF 82
    VOLLEY MILANO

    GIRONE J
    ASD AUDAX VOLLEY CORSICO
    PRO PATRIA MILANO
    VISETTE VOLLEY LOOK AUTO

    GIRONE K
    CEM TORRICELLI LOMBARDINI V14
    U.S. ARGENTIA PALLAVOLO A
    AUPREMA VOLLEY
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    docangelo
    Post: 202
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 10:01
    gironi ufficiali

    gare 26-27/02/2011

    GIRONE H:
    A.S.D. Milano Team Volley 66
    Auprema Volley
    Olympia Buccinasco

    GIRONE I
    Polisportiva Carugate
    G.S. SF 82
    Visette Volley Look Auto

    GIRONE J
    Volley Milano
    Pro Patria Milano
    ASD Audax Volley Corsico

    GIRONE K
    CEM Torricelli Lombardini V14
    U.S. Argentia Pallavolo A
    ASS. Sportiva AG Milano


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    bia13
    Post: 121
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 10:13
    Re:
    Lo statistico, 23/02/2011 9.33:
    Se a qualcuno interessa la Federazione non ha stabilito correttamente i gironi (probabilmente per velocizzare i tempi) utilizzando solo parzialmente la classifica avulsa (ad esempio l'Audax ha preceduto l'SF 82 in quanto pur essendo in totale parità (criterio a-b-c-d) ha avuto un migliore quoziente punti inteso come criterio "e" del
    regolamento".
    Se una società si sentisse penalizzata può informare la Federazione (so per certo che in anni passati è successo)

    questi sono i gironi corretti

    GIRONE H
    A.S.D. MILANO TEAM VOLLEY 66
    ASS. SPORTIVA AG MILANO
    OLYMPIA BUCCINASCO

    GIRONE I
    POLISPORTIVA CARUGATE
    G.S. SF 82
    VOLLEY MILANO

    GIRONE J
    ASD AUDAX VOLLEY CORSICO
    PRO PATRIA MILANO
    VISETTE VOLLEY LOOK AUTO

    GIRONE K
    CEM TORRICELLI LOMBARDINI V14
    U.S. ARGENTIA PALLAVOLO A
    AUPREMA VOLLEY


    I gironi pubblicati nei calendari ufficiali sul sito sono diversi.

    GIRONE H
    A.S.D. MILANO TEAM VOLLEY 66 1/1 => 1/1
    AUPREMA VOLLEY 4/2 => 5/2
    OLYMPIA BUCCINASCO 6/2 => 6/2

    GIRONE I
    POLISPORTIVA CARUGATE 3/1 => 3/1
    G.S. SF 82 5/1 => 5/1
    VISETTE VOLLEY LOOK AUTO 4/1 => 2/2

    GIRONE J
    ASD AUDAX VOLLEY CORSICO 1/2 => 4/1
    PRO PATRIA MILANO 6/1 => 6/1
    VOLLEY MILANO 2/2 => 1/2

    GIRONE K
    CEM TORRICELLI LOMBARDINI V14 2/1 => 2/1
    U.S. ARGENTIA PALLAVOLO A 3/2 => 3/2
    ASS. SPORTIVA AG MILANO 5/2 => 4/2

    Non facciamo polemica perchè gli scambi sono con buona approssimazione corretti. Nel loro girone, Corsico e Visette erano a pari di tutto e la differenza l'ha fatta il quoziente punti => si sono inserite nella classifica avulsa come 1° Corsico e come 2° Visette. Questo ha fatto si che ri applicando i criteri alle prime ed alle seconde, ci siano stati dei cambiamenti grassi per loro, parziali (una posizione) per altre.


    [Modificato da bia13 23/02/2011 10:14]
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    Bia
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    nunziante99
    Post: 41
    Città: MILANO
    Età: 64
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 11:36
    mi sto perdendo.......a questo punto i gironi giusti sono quelli pubblicati sul sito Fipav o no?
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    bia13
    Post: 121
    Sesso: Maschile
    00 23/02/2011 11:58
    Re:
    nunziante99, 23/02/2011 11.36:
    mi sto perdendo.......a questo punto i gironi giusti sono quelli pubblicati sul sito Fipav o no?

    Assolutamente SI, l'unica cosa che vale, alla fine è sempre quello che pubblica il Comitato Provinciale.

    Noi si voleva prevedere i gironi per capire in anticipo chi si sarebbe incontrato perchè gli incroci non erano definiti a priori, ma con la classifica avulsa. Non avendo tutti i dati completi si sono fatte alcune ipotesi che non sono risultate corrette al 100%.

    Tutto qua.

    Quindi i gironi ufficiali sono SOLO E SEMPRE QUELLI PUBBLICATI SUL SITO FEDERALE.

    [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]


    _____________________________________
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    Bia
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